“生不生二孩？”“要不要生三孩？”所有人的母职困境都一样

亲密关系教育从小做起

第一财经：做了这么多访谈，看到那么多婚姻里的困境，你们觉得比较理想的家庭是什么样的？

蒋莱：双方都可以自洽，可以好好沟通、协商。双方也都要付出，偶尔会有些退让和妥协，不存在说只以一个人为中心，或者说彼此之间存在上下权力关系，双方之间是平等的、受尊重的。更重要的是，自己的付出能得到对方的认可。现阶段中国社会，受教育比较好的女性为什么会恐惧进入婚姻？她们看到了什么是理想的婚姻，希望自己也拥有，但没有遇到适合婚恋的人，就对进入婚姻很谨慎。其实这些女性的上一代，也知道理想婚姻是什么，只是她们认为在以前的时代环境下没有别的选择。

所以新型婚姻文化进入社会后，会影响到更多人，大家都想选择能够平等交流和协商的婚姻。因为从恋爱到进入婚姻，再到育儿，增加了大量的工作，也会产生很多矛盾，有种说法不是讲，看起来再美满的婚姻，一生中也有几百万次想掐死对方和想离婚的念头吗？这时都需要夫妇间去寻找解决方案。

沈洋：我觉得比较理想的家庭是互相尊重，互相认可对方的付出，相互配合，比如一方在事业上升阶段，另外一方就在家务和育儿上做得多一点，反之亦然。在家庭事务分工上，有大家都认可的、比较公平的分配。我们访谈的家庭里，也有夫妻之间做得比较好的，只是因为故事性不够强，最后没有写进去。

蒋莱：其实每个家庭的相处模式不一样，没有所谓好或者幸福的标准。要想有一个性别文化比较好的家庭，就是沈老师讲的，首先还是互相都看到对方，看到对方是人。认为丈夫就是该赚钱，妻子就是该生育，都是没有看到对方是人本身。好的夫妇关系首先应该是友谊关系，大家是人格平等的，可以交流的friendship。在这个基础上，对生活产生共同的向往，决定生孩子还是不生孩子、要生几个孩子、怎么养育孩子，大家都是一起协商、推进的。

现在的90后、00后都觉得，如果没有很强的动力，或者说很爱对方，就不想走进婚姻。我是1979年出生的，我们那时的心理和现在完全不一样，那时绝大多数女生都觉得，错过这个好男人就错过了，应该结婚。那时很多人还说，找老公像选绩优股，如果觉得对方没有满足你的期待，就是找了个“垃圾股”，现在想想，也是把对方物化了。过去的教育就是这样，没有鼓励年轻人对爱的理解，觉得婚姻就像一个经济体。如果抱着这样的心理进入婚姻，在婚姻中遇到困难、受挫受阻时，当然觉得非常煎熬和痛苦，因为你没有看到对方，也并不是真的和这个人建立起了亲密连接。

我们还应该对年轻人进行亲密关系教育，这才是上野千鹤子说的真正重要的东西。遗憾的是从小学到大学，这方面的知识学校不教。而在原生家庭里，有人可能又目睹了父母之间质量很差的婚姻，也会影响他们进入婚姻的意愿。所以，社会应该去做推动，让年轻人真的自愿走进亲密关系，实际上人也是有这方面需求的，需要有密切的伴侣；有些人转而去爱宠物，很可能是他们在亲密关系中失望，寻不到。所以沈老师才在书里说：“家庭不仅仅是为了个体的纯粹满足，而是通过不断的冲突与协商之后，有了视家庭为一个整体的‘共产主义’视角，目标是为了家庭及每位成员的成长。”